ЖУРНАЛ "ИНИЦИАТИВА XXI ВЕК",ДЕКАБРЬ 2011

…Всё смешалось в доме Облонских! Если считать, что искусство, в том числе киноискусство, является проекцией процессов, происходящих в обществе, то в условиях постиндустриального общества мы имеем дело с феноменом смены общепризнанных ролей мужчины и женщины. Полярными примерами отражения этих тенденций служат фильмы «Солдат Джейн», название которого говорит само за себя (США, 1998 г., реж. Ридли Скотт, в гл. роли Деми Мур) и «Джуниор» ? киновоплощение старой фривольной шутки «Может ли мужчина родить?» (США, 1994 г., реж. Айван Райтман, в гл. роли Арнольд Шварценеггер). Российским «перепевом» тематики американского «Джуниора» является фильм «Беременный» (Россия, 2011 г., реж. Сарик Андреасян, в гл. роли Дмитрий Дюжев).

А теперь немного статистики. Согласно данным сборника Росстата Российской Федерации «Женщины и мужчины России», на 1 января 2010 г. в стране проживало 65 639 000 мужчин и 76 275 000 женщин. То есть разница между численностью мужского и женского населения составляла на тот момент более 10 млн. Перевес численности женщин над численностью мужчин характерен для населения большинства стран мира, причём он резко возрастает в периоды социальных катаклизмов и войн. Соотношение полов при рождении ? величина достаточно устойчивая. В России на 100 девочек рождается 105–106 мальчиков, а вот соотношение среди умерших меняется. В 1959 г. на 1000 умерших мужчин приходилось 1044 женщин, в то время как в 2002 г. лишь 866. Результаты переписи 2002 г. показывают (результаты недавней «свежей» переписи ещё до конца не обработаны), что диспропорция полов существенно омолодилась. Биологически предопределённое превышение численности мужчин над численностью женщин исчерпывается уже в возрастной группе 25–29 лет [1]. А это означает, что среди социально активной части населения преобладание женщин над мужчинами достаточно ощутимо.

До последних лет среди всего взрослого населения России (старше 15 лет) уровень образования женщин был несколько ниже, чем уровень образования мужчин, но этот гендерный разрыв сокращался во времени, и в последние годы уровень образования женщин стал выше, чем уровень образования мужчин. Например, если в 1994 г. на 1000 человек соответствующего пола высшее образование имели 138 мужчин и 130 женщин, то к 2001 г. это соотношение изменилось на 142 к 144. Такое изменение гендерной ситуации в уровне образования населения стало результатом роста интереса к получению образования среди молодых женщин и его падение среди молодых мужчин. Эту тенденцию не исправляют, а лишь несколько смягчают существующие отсрочки от службы в рядах российской армии, которые получают студенты-юноши [2].

То, что повсюду, как в развитых, так и в развивающихся странах, женщины занимают всё более устойчивые позиции в бизнесе и в сфере государственного управления, а мужчины, соответственно, их теряют ? ни для кого не секрет. Приведённые выше данные свидетельствуют о том, что в России это явление помимо каких-либо иных факторов имеет серьёзные социально-демографические причины. Однако путь женщины к управленческим вершинам труден и тернист, в то время как мужчине для достижения тех же самых вершин требуется куда меньше усилий. В своё время Шарлотта Уиттон, мэр города Оттавы, в середине прошлого века попыталась количественно выразить это расхождение: «Что бы женщины ни делали, им нужно сделать вдвое больше, чем мужчинам, чтобы это было оценено хотя бы вполовину». У американских социальных психологов существует поговорка «Для женщины путь к власти связан с преодолением многочисленных препятствий, а для мужчины ? с реализацией многочисленных возможностей».

Отчего же так? Очевидно, в своём стремлении занять высокое положение в обществе женщина становится жертвой гендерной ролевой идеологии, то есть суждений о том, какими должны быть гендерные роли в данной культуре и обществе, или, выражаясь простым языком, как должны выглядеть и как вести себя мужчины и женщины в конкретном обществе ^[3]. И во многих странах, даже в тех, в которых официально признано равенство полов в обществе, которое в России закреплено в статье 19 Конституции: «Мужчины и женщины имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации», гендерная идеология покоится на веками выработанных стереотипах: «естественным» предназначением женщины считаются сферы материнства, воспитания детей и ведения домашнего хозяйства. Мужчине предназначаются роли субъекта государственной, профессиональной и общественной деятельности, главы и «кормильца» семьи, связующего звена между семьёй и обществом в целом.

И снова обратимся к цифрам, взятым из уже цитировавшегося сборника Росстата «Женщины и мужчины России». Вот некоторые данные по 2009 г.: соотношение между женщинами и мужчинами, занятыми в экономике в целом, 49,1/50,9%, в добыче полезных ископаемых 21,4/78,6% (традиционно «мужская» отрасль), в торговле 61/39% (относительно «женская» отрасль), гостиницы и рестораны 77,6/22,4% (традиционно «женская» отрасль), финансовая деятельность 64,9/35,1%, государственное управление и социальная сфера 37,9/62,1%. И вот ещё интересная пропорция: среди работодателей (их вообще немного среди общего числа занятых в экономике) соотношение женщин и мужчин 33,7/67,3% соответственно.

Приведённые цифры показывают не абсолютное, но весьма значительное участие женщин как в процессе воспроизводства полезного общественного продукта, так и в государственном управлении. Интересна реакция ряда общественных и религиозных деятелей (кстати сказать, мужчин) на публикацию сборника, которые за этими сухими цифрами видят куда больше, а именно вторжение женщин в сферы деятельности, исконно считавшиеся мужскими, в том числе в политику и бизнес.

«Чем больше женщин будет в политике, тем более гуманизированной будет эта политика. Но это палка о двух концах ? политика выигрывает, а семья проигрывает, чем больше женщина занимается политикой ? тем меньше надежность семей», ? считает Михаил Решетников, президент Национальной федерации психоанализа, ректор Восточно-европейского института психоанализа [4].

«Увеличение количества женщин можно проанализировать на модели замкнутых женских коллективов. Чем больше женщин ? тем больше феминисток, которые стремятся получить власть. У власти оказываются ярые феминистки, которые ненавидят всё мужское. Женщина у власти ? это постоянные интриги. Так что женщина у власти ? это чаще всё-таки зло», ? резюмирует известный врач-сексолог доктор Игорь Князькин [5].

Руководитель петербургского Агентства социальной информации Роман Могилевский считает, что приход женщин к власти следует воспринимать как «уступку мужчин, потому что никаких доказательств, что женщины более эффективные менеджеры, в том числе государственные, пока нет» [6].

Известный православный миссионер игумен Сергий (Рыбко),настоятель храма Сошествия святого духа на апостолов на Лазаревском кладбище, согласился, что политика ? не женское дело. «Удел женщины ? хранить домашний очаг, быть матерью своим детям и женой ? мужу. Конечно, женщина имеет право заниматься чем угодно, но всё это будет за счёт семьи, каких бы успехов она ни добилась в творчестве, бизнесе или политике», ? сказал он. «А кормить семью должен мужчина. Только при нашей социальной системе с её абсолютно несправедливым распределением материальных благ делать это крайне тяжело», ? добавил отец игумен [7].

«Как мусульманин я, конечно, не могу не вспомнить о пророке Мухаммеде и о женщинах, которые помогали ему в Мекке и Медине. Женщина должна быть на своём месте, а мужчина на своём. Только при таком условии и при наличии твёрдых нравственных установок возможно создание семьи, в которой любовь будет обволакивать детей, как покрывало. Из семьи, где много любви, родится истинное человеколюбие. Ведь главное для каждого человека ? это семья!» ? считает председатель Духовного управления мусульман Москвы и Центрального региона России, член ОП РФ муфтий Альбир-хазрат Крганов [8].

За всеми этими высказываниями, некоторыми более политкорректными, некоторыми менее, проскальзывает твёрдая позиция защитников традиционной патриархальной гендерной идеологии. И, по-видимому, этой же патриархальной позиции придерживается большинство мужчин, в том числе и властей предержащих. Тезис о том, что женщине добиваться одних и тех же позиций с мужчиной куда труднее, подтверждают данные из того же сборника Росстата РФ. Важнейший показатель ? заработная плата. Если мужчины в 2009 г. в среднем по России зарабатывали 23 946 руб. в месяц, то женщины ? 15 639 руб., что составило 65% от зарплаты мужчин. Даже если взять отрасль, в которой численность занятых женщин существенно превышает численность занятых мужчин, а именно индустрию гостеприимства, средняя заработная плата мужчин в этой отрасли составляла в 2009 г. 22 346 руб., а зарплата женщин ? 16 093 руб., то есть 72%. Есть в этом сборнике также данные о средней заработной плате мужчин и женщин, находящихся на руководящих должностях, ? 39 748 руб. (мужчины) и 27 110 руб. (женщины), что означает, что зарплата женщин-руководителей составляла 68% от зарплаты руководителей-мужчин.

На Западе большое распространение получила так называемая теория «стеклянного потолка», под которым понимается невидимая, но реальная преграда, на которую наталкивается женщина-лидер, пытающаяся достичь успеха. Для мужчин такой преграды не существует. С ней трудно бороться, потому что она невидима. Дискриминация по половому признаку не попадает в официальные статистические данные, но тем не менее она существует. Относительно недавно рекрутинговая компания Pride Consulting Group провела опрос среди столичных специалистов-соискателей на замещение вакантных должностей. Из 100% опрошенных 65% отметили, что сталкивались с дискриминацией в свой адрес, причём в качестве наиболее «популярной» 21% отметили дискриминацию по половому признаку.

Может быть, бытующая в обществе патриархальная гендерная идеология имеет под собой какую-либо научную основу? Отнюдь нет, гендерный подход как научная теория при анализе психологических аспектов гендерных отношений доказывает необоснованность и нецелесообразность сложившихся традиционных, неравноправных моделей поведения в ситуациях межполового взаимодействия личностей и групп. При этом необходимо ещё раз отметить, что само научное понятие «гендер» не тождественно биологическому полу. Пол ? явление биологическое и неизменное (несмотря на стремление некоторой части человеческого общества доказать обратное), гендер же ? явление социокультурное, разное для разных эпох и народов. Для многих сообществ, в том числе и для российского общества на современном этапе, характерен постепенный переход к партнёрской модели гендерных отношений, оговоримся, отвоёванный женщинами в нелёгкой борьбе.

Тема очередного круглого стола, проводимого редакцией журнала «Инициативы XXI века», ? «Гендерные аспекты бизнеса». Нашей целью является обсуждение многогранных аспектов такого социального явления, как возрастание роли «слабого пола» в бизнесе и управлении ? сферах, ранее считавшихся исключительно «мужскими».

В обсуждении принимают участие.

Анастасия Зотеева ? управляющий партнёр компании EXECT Business Training.

Анастасия окончила Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова по специальности «прикладная математика» и Институт экономики стран Восточной Европы (Стокгольм, Швеция). Имеет более чем пятнадцатилетний опыт работы на российском рынке. Занимала руководящие должности в крупнейших финансовых учреждениях, таких как «Брансвик Варбург», Банк «Зенит» и «Ренессанс Капитал». С 2000 г. работала в Финансовой корпорации «УРАЛСИБ» (прежнее название «НИКойл»). С 2001 г. ? генеральный директор Управляющей компании «УРАЛСИБ». С 2005 по 2007 г. ? в должности главного исполнительного директора Финансовой корпорации «УРАЛСИБ» отвечала за руководство всем розничным бизнесом ФК «УРАЛСИБ» (банки, страховая группа, инвестиционный бизнес), а также за формирование на их основе Финансового супермаркета. В 2007 г. Анастасия возглавила компанию «Русэнергоинвест», занимающуюся инвестициями в энергетический сектор. В настоящее время управляющий партнёр компании EXECT Business Training.

Елена Путилина — региональный вице-президент Tupperware СНГ.

В 1987 г. Елена успешно окончила Московский медицинский университет. По окончании университета работала практикующим врачом по системе МПС (многопрофильная медицинская система), врачом-консультантом в международной фармацевтической компании Merck Sharp & Dohme (MSD). В 1995 г. была приглашена на должность регионального менеджера по продажам в международную фармацевтическую компанию Smith Kline Beecham, вскоре заняла позицию директора по продажам. В 1997 г. Елена Путилина пришла в фармацевтическую торговую компанию «Время» на позицию директора по развитию розничной сети. В 1999 г. получила степень бакалавра по специальности «Менеджмент» в Открытом университете Великобритании, кроме того, закончила многие ведущие бизнес-курсы за рубежом.

С 2000 г. — управляющий директор Tupperware в России. В 2001 г. под её руководством компания выходит на рынок Украины, в 2003 г. — Казахстана, в 2007 г. ? Азербайджана. В 2006 г. Tupperware Brands Corporation выделяет регион России и стран СНГ в отдельный Кластер, и Елена занимает должность регионального вице-президента Tupperware СНГ. С 2006 г. она является членом Операционного комитета Tupperware Brands Corporation.

За более чем 10 лет под руководством Елены Путилиной компания Tupperware продемонстрировала высокие бизнес-результаты: количество дистрибьюторских центров увеличилось с 8 до 180. Кластер Tupperware СНГ был признан Tupperware Brands Corporation одним из самых быстрорастущих в мире.

В марте 2007 г. Елена Путилина вошла в топ-лист влиятельных деловых женщин России по версии журнала «Карьера» (список опубликован в № 3 за 2008 г.).

Елена Федяшина ? исполнительный директор Некоммерческого партнёрства «Комитет 20» (объединения женщин ? лидеров бизнеса), член совета директоров Международного альянса женщин, член Инициативной группы и координатор сообщества «Лидерство без границ», представитель России в Глобальном саммите женщин, координатор программ в России Международной организации Vital Voices. Кроме того Елена преподаёт в высшей школе, является бизнес-тренером и консультантом, имеет ряд публикаций в российской и иностранной прессе, награждена Премией международного признания Международного альянса женщин.

В качестве руководителя «Комитета 20» Елена Федяшина занимается организацией и руководством крупными российскими и международными проектами, среди которых Первый и Второй российско-американские саммиты женщин ? лидеров бизнеса; конференция «Россия — США для женщин ? банкиров и финансистов»; форумы «Лидерство без границ»; программа «Менторинг» (Наставничество) для женщин-предпринимателей из регионов России, а также для женщин-руководителей, работающих в крупных компаниях и др.; проведением исследований по вопросам женского предпринимательства, лидерства, представительства на всех уровнях власти, карьерного роста, наиболее значительным из которых является исследование «Карьера в России: как добраться до вершины? Ключевые стимулы и препятствия на пути карьерного роста мужчин и женщин. Взгляд с двух сторон» (2010).

Анна Рыжкова ? управляющий партнёр компании 4Astra Executive Search/IMD International Search Group.

Окончив Российскую академию им. Г.В. Плеханова по специальности «налоги и налогообложение», Анна начала свою карьеру в области развития бизнеса в компаниях Dell и Sun Microsystems, где играла ключевую роль в разработке новых видов продукции. Более восьми лет Анна проработала в сферах executive search и management selection (подбор менеджеров высшего и среднего звена) как учредитель, генеральный директор компании 3R Recruitment Company.

Она имеет опыт подбора менеджеров в таких сферах, как информационные технологии и телекоммуникации, финансы, индустриальный сектор и с 2009 г. применяет эти обширные знания и опыт сотрудничества с клиентами в своей деятельности executive search (качественный поиск топ-менеджеров).

Компания 4Astra Executive Search, управляющим партнёром которой является Анна, исполняет роль эксклюзивного партнёра на территории России Международной сети Executive Search компаний IMD International Search Group. Учреждённая в 1972 г. Международная сеть Executive Search компаний IMD International Search Group является одной из 15 крупнейших компаний, которая имеет более 40 офисов и 150 консультантов в 25 странах мира, что даёт ей возможность мгновенного доступа к базам данных мирового уровня, содержащих сведения о талантливых специалистах, задействованных в мировой экономике.

Елена Печникова — основатель и генеральный директор медико-психологической клиники «Семья плюс», врач акушер-гинеколог, эндокринолог, специалист по лечению бесплодия и невынашивания беременности, специалист по психосоматической гинекологии.

В 1981 г. Елена окончила2-й МОЛГМИ им. Н.И. Пирогова (ныне Российский национальный исследовательский медицинский университет им. Н.И. Пирогова), в 1994 г. стажировалась в Калифорнийском университете, в 2002 г. получила второе высшее образование по специальности «клиническая психология». Имея 26-летний опыт работы, Елена Печникова является признанным специалистом в России, СНГ, в российских диаспорах Европы, США и Канады; она автор научно-практической концепции целостного подхода к оздоровлению и преодолению (разрешению) состояния бездетности, создатель ряда образовательных программ для беременных и их семей; соавтор многих книг, посвящённых материнству и детству.

Работая с бесплодием и невынашиванием беременности, Елена создала интегративный подход (комплексная система коррекции и сохранения психофизического здоровья человека) к диагностике и лечению бесплодия и невынашиванию беременности, который реализуется в клинике, созданной ею в 2003 г.

Евгения Варламова ? кандидат психологических наук, член международной ассоциации коучей (ICF), член международного сообщества специалистов по работе с персоналом (SHRM), эксперт журналов «Профиль», «Генеральный директор», «Эксперт», «Справочник по управлению персоналом», «Кадровое дело», «Элитный персонал» и др., автор и соавтор книг «Творческая уникальность человека» (РАН, 2002); серии «Наедине с психологом» (Питер, 2004).

Более двадцати лет Евгения работает в области управления персоналом в консалтинге и в транспортной, инвестиционной, высокотехнологичной индустриях (группа ИстЛайн, Брокер Кредит Сервис, интернет-магазин OZON, CardTechLimited). Она прошла путь от тренера до директора по персоналу и в настоящее время руководит международным консалтинговым бизнесом. Под её руководством разрабатывались и внедрялись проекты создания единых стандартов управления персоналом, подбора ключевых менеджеров, развития и оценки руководителей, дистанционного обучения, планирования карьеры для сотрудников международных офисов.

По результатам работы в 2006 г. Евгения была включена в топ 30 директоров по персоналу (журнал «Секрет фирмы»).

Поддерживаете ли вы идею о том, что способности мужчины и женщины в области управления бизнесом равны? Если да, то почему всё-таки в процентном отношении количество мужчин, занимающих топовые позиции в бизнесе и управлении, превышает количество женщин? 

Елена Федяшина

Безусловно, да. Мы можем найти множество примеров по всему миру, когда женщины успешно управляют крупнейшими компаниями, корпорациями, да и целыми странами. Их число, однако, значительно уступает числу руководителей-мужчин. Причём такая тенденция наблюдается не только в России, но и практически во всех странах мира.

Как известно, среди руководителей компаний из списка Fortune 500 только 3% женщин, а число женщин в советах директоров и среди высшего руководства компаний в большинстве стран не превышает 15%.

В российских компаниях мы видим такие же цифры. С одной стороны, наша страна входит в число лидеров по числу женщин-управленцев. 90% всех главных бухгалтеров — женщины, около 70% руководителей департаментов по человеческим ресурсам — тоже женщины. Много женщин и среди директоров по маркетингу. Эти должности, безусловно, предполагают высокую степень ответственности, часто — наличие большого числа людей в подчинении. Но если мы посмотрим на «уровень принятия решений» в компаниях, то увидим здесь значительно меньше представительниц прекрасного пола. Так, по сведениям PricewaterhouseCoopers, среди генеральных директоров компаний в России — 9% женщин, среди председателей совета директоров — 4%, а среди президентов — 3%.

Причин такого скромного представительства женщин на топовых позициях в бизнесе множество: это и весьма патриархальный уклад нашего общества, где женщине по-прежнему отводится лишь роль матери и хранительницы очага, а мужчине — роль добытчика, воина. Хотя мы знаем огромное число примеров, где женщина является и хранительницей, и добытчиком, и защитницей интересов своей семьи. Это и убеждённость общества в том, что жёсткий мир бизнеса — это мужской мир, в котором женщине нет места. Это и многие негативные стереотипы в отношении женщины-руководителя.

В 2010 г. мы (НП «Комитет 20») провели исследование «Карьера в России: как добраться до вершины? Ключевые стимулы и препятствия на пути карьерного роста мужчин и женщин. Взгляд с двух сторон». В этом исследовании участвовали руководители высшего звена компаний, как мужчины, так и женщины. По мнению большинства респондентов, помимо внешних барьеров, препятствующих карьерному росту женщин, существуют и внутренние барьеры, построенные самой женщиной на пути профессионального роста. Так, среди внешних барьеров большинство респондентов назвали отсутствие поддержки среди близкого окружения/семьи женщины, которые способны подавить желание женщины строить карьеру (54% респондентов), это и существующие негативные стереотипы в отношении женщины-руководителя (53%), это и распространённость неформальных договорённостей, существующих в мире бизнеса (35%). Здесь следует отметить «национальную особенность» российского бизнеса, где большинство сделок заключается в таких типично «мужских местах», как охота, рыбалка, баня.

Среди внутренних барьеров наиболее часто упоминались следующие:

• убеждённость самих женщин, что их удел — это семья, тогда как работа вторична (42%);
• возможность для реализации себя не только в работе, но и в семье (40%);
• совершение «отхода назад» в карьере (декретный отпуск) (40%);
• недооценка женщинами своего лидерского потенциала (40%).

В ведущих компаниях мира сейчас уделяют большое внимание программам поддержки женщин, которые призваны обеспечить им не только благоприятные условия для совмещения семейной жизни и карьерного роста, но и помочь максимально развить лидерский потенциал женщины, преодолеть психологический «внутренний» стеклянный потолок. В России о таких программах пока приходится только мечтать…

Анастасия Зотеева

Я поддерживаю идею, что если человек хочет, то он получит. Желание определяет мотивацию, мотивация определяет действие, действие определяет успех как результат. А вот изначальные желания формируются социумом ещё в детстве. С раннего возраста большинство девочек рисуют себе идеальную семью с детьми и любящим, работающим мужем. А какой процент мальчиков мечтает быть «мужем и отцом», а не космонавтом? Результат этого мы видим в процентном соотношении мужчин и женщин, занимающих топовые позиции в бизнесе.

Меня иногда спрашивают, с кем легче работать, с мужчинами или женщинами. Работать можно со всеми. Мне кажется, что человек определённого склада может справиться с определённой должностью. Человеку с талантами бухгалтера не стоит браться за блок развития бизнеса, а от «сейлза» трудно добиться результата в back-office. Если бы изобретение пороха поручили тому, кто всю жизнь складывает рифмы, мы бы, наверное, до сих пор стреляли при помощи лука и стрел. И это абсолютно не зависит от половой принадлежности. Для меня в первую очередь важен позитивный настрой, при котором человек (мужчина или женщина) готов учиться, договариваться, смотреть вокруг и меняться сам. Всё остальное приложится: и профессиональные качества, и коммуникативные навыки. Всему можно научить. Но позитивному настрою, некой «искре в бизнесе» ? не научиться.

Елена Печникова

Я не поддерживаю идею о том, что способности мужчины и женщины заниматься бизнесом равны. Существуют гендерные особенности, и, соответственно, их способности совершенно разные. То есть и те и другие могут управлять бизнесом, но способности у них разные, если речь идёт о способностях. Способности мужчины иные, чем женщины.

Да, мы пока ещё живём отголосками патриархального уклада, и представления о роли женщины, тянущиеся из Средних веков, безусловно, существуют. Тогда женщина занимала совершенно другую позицию в семье, а значит, и в деле. А бизнес — это дело. И женщине абсолютно точно было не до дела, не до бизнеса. Сейчас, когда появились другие возможности и женщины пошли заниматься делом, изменилась структура семьи, изменились ролевые взаимоотношения, очень многие вещи стали унисекс, и, соответственно, женщины пришли в бизнес в том числе. Но они это делают из разных способностей.

Анна Рыжкова

Да, поддерживаю. Недавно нашу компанию просили подготовить материал на тему роли женского руководства для одного уважаемого общественно-политического издания, поэтому статистическими данными по этому вопросу я владею. Так, например, по статистическим исследованиям, проведённым ВЦИОМ, большинство наших соотечественников ? 58% ? считают, что современные российские женщины имеют столько же прав и возможностей, сколько и мужчины. К примеру, в 2003 г. так считали только 50% россиян. Ещё разительнее перемена в оценках мужских прав: всего 29% респондентов ВЦИОМа отметили, что мужчины обладают большими правами, чем женщины; для сравнения, в 2003 г. так думали все 40% взрослого населения России. Положительные тенденции налицо!

Что же касается большего количества мужчин, занимающих руководящие позиции, то это связано с тем, что далеко не все женщины хотят быть руководителями. Ведь это в какой-то степени отказ от времяпрепровождения с семьёй, от создания уюта и комфорта в доме, а многие женщины, и это заложено в них природой, ориентированы именно на это. И, я думаю, стремиться к абсолютному равенству мужчин и женщин-руководителей не имеет смысла. Здесь не должно быть никакого соперничества и соревнования между полами. Всем давно известно, что мы разные, но друг без друга не можем. Если женщина чувствует в себе потенциал, амбиции, желание занять руководящую позицию, никто не должен ставить ей палки в колёса. Если нет, это тоже хорошо, никто не должен тянуть её делать карьеру, она прекрасно найдёт себе массу других применений, где будет не только востребована, но и счастлива, и совсем необязательно, что это должна быть исключительно семья. Это может быть волонтёрская работа, участие в благотворительных акциях, создание и продвижение любых проектов, связанных с разными видами творчества, и масса других вещей.

Елена Путилина

Начну со второй части вопроса. Так исторически сложилось, что мужчины были больше погружены в деловую стихию, тогда как область женских интересов была гораздо менее связана с бизнесом. Бизнес для нас вообще сфера достаточно молодая, и, когда в стране появилась возможность развивать собственный бизнес, мужчины очень быстро и охотно туда пришли. Это процесс естественный и ничем не отличается от ситуации в западных странах. И в Америке, и в Европе ? в определённый период времени женщинам пришлось завоёвывать своё право участвовать в бизнес-деятельности. Нам же уже не надо прикладывать столько усилий, мы влились туда естественным путём.

Что касается способности женщин и мужчин в области управления бизнесом, я считаю, у тех и других абсолютно равные шансы на успех. У мужчин достаточно холодный ум, трезвый расчёт, они умеют планировать и достигать целей, они обладают необходимыми амбициями. Что касается женщин, то у них есть видение деталей, способность к мультифункциональности. Они могут одновременно заботиться о семье, о доме, о родственниках, о детях, развиваться, обучаться, заниматься собой, хорошо выглядеть и ещё на ходу общаться с друзьями. Женщина даже дома никогда не делает одно какое-то дело, у нас всё идёт параллельно. Грамотное, умелое сочетание данных способностей приводит компанию к успеху. Поэтому хороши и те и другие, но ? по-своему, на разных задачах, в разное время, в разных функциях.

Евгения Варламова

Я бы сказала, что есть хорошие руководители или плохие руководители и это не зависит от пола. Гендерный фактор, конечно же, играет роль, так же как и личностный фактор ? он добавляет индивидуальность управленческому стилю. Но личностный фактор играет большую роль, чем гендерный. Одним людям комфортно в управленческой роли, другим нет. Гендерный фактор проявляется в том, что в процессе воспитания у девочек в среднем меньше стимулируется развитие амбиций и стремления к власти. Девочки готовятся к принятию ролевой модели матери и жены. Согласно исследованиям, в целом каждый рождённый ребёнок уменьшает заработок женщины и её карьерные возможности в долговременной перспективе. Хотя, конечно, бывают и исключения. Всё зависит от женщины ? какие у неё амбиции и как она видит свою самореализацию в жизни. Мужчин в управлении больше, так как их ролевая модель это подразумевает, да и рождение детей не влияет в такой степени на их карьеру и заработок. Мужчины чаще выбирают управление людьми как способ самореализации

 

Существует ли, по вашему мнению, дискриминация по гендерному признаку при занятии высших управленческих должностей в бизнесе? 

 

Елена Федяшина

Думаю, что если дискриминация и существует, то скрытая. Известно, что женщине требуется предпринять гораздо больше усилий, чтобы добраться до верха карьерной лестницы. Кроме того, женщины даже и не рассматриваются в качестве потенциальных кандидатов на многие роли. Аргумент: «Да разве женщина с этим справится?» Не скроем, что женщины и сами часто не видят себя на «первых ролях» в компании. Они соглашаются на пост вице-президента, то есть второго лица, но никак не первого.

Если говорить о дискриминации, то в России она начинается сразу при приёме на работу. Очень часто на собеседовании молодым женщинам задаются вопросы о семейном положении, о детях, о планах семьи на будущее. Если у женщины есть дети, то возникает вопрос, кто «сидит» с детьми и не помешают ли они работе. И если на одно место претендуют и мужчина, и женщина при равных профессиональных компетенциях, то предпочтение часто отдаётся мужчине. Аргумент: «А то она уйдёт в декретный отпуск, ищи ей замену, да и потом хлопот не оберёшься…» Заметим, что в развитых странах при приёме на работу сейчас запрещено задавать такие вопросы.

Анастасия Зотеева

С дискриминацией я не сталкивалась. Во всяком случае, на уровне топов гендерный признак играет, пожалуй, последнюю роль. Сначала талант, энергия, харизма, знания, опыт, коммуникативные навыки.

Менеджеров часто делят на два типа ? строителей, которым интересно «поднимать» бизнес с нуля, и системных менеджеров, которые заботятся о повторяемости достижений, «простраивают» бизнес. Обычно считается, что мужчинам более свойственна функция «строителя», а женщина лучше справляется с системной работой. Но на самом верху есть женщины, которые умеют принимать нестандартные решения, умеют работать «на тёмной полянке» или даже прорубать свою просеку. Однако соглашусь, что в регулярном менеджменте женщине равной нет.

Елена Печникова

Дискриминация, безусловно, существует. И действительно, зачастую предпочтение отдаётся мужчинам по одной простой причине — пока ещё в семье, не важно, полной или неполной (а таких у нас сейчас большое количество), родительские отношения «висят» прежде всего на женщинах. И, как правило, работодатели выбирают более свободного мужчину. Но если нужен хороший, кропотливый сотрудник — никогда ни один нормальный руководитель не выберет мужчину, а отдаст предпочтение женщине и будет с ней договариваться о каких-то условиях. Всё зависит от того, кто возглавляет бизнес, какие там существуют запросы. Если важен результат, но на пути его достижения надо учесть много всяких мелочей, то с этим, конечно, лучше всего справится женщина. Это её внутренние качества, её роль. Женщина очень хорошо может «плести ткань» руководства, удерживания коллектива, но когда нужно принимать серьёзные, рисковые решения — это не про женскую сущность, а скорее всего про мужскую. И если в деятельности компании нужно именно это, то ни в коем случае туда нельзя ставить женщину — завалит всё дело.

Не могу сказать, что женщина несёт меньше ответственности, чем мужчина, ещё больше, как правило. Просто это иная ответственность, ещё раз повторю, — у мужчины и женщины разные способности и разные ответственности. Иногда женщина несёт такое, что мужчине не под силу. Человек, правильно строящий бизнес, просто учитывает гендерные особенности и понимает, на какую должность, какой гендер должен попасть. Вот и всё.

Анна Рыжкова

Я считаю это не дискриминацией, а просто неким стереотипом мышления ? якобы женщина может не понимать того, что понимает мужчина, и в какой-то мере действовать хаотично или под влиянием эмоций. Но это действительно архаичные представления, сохранившиеся в современном обществе, к слову сказать, в большей части своего населения женском. В мегаполисах, в центрах развития бизнеса, этот стереотип практически канул в лету, уж слишком много примеров вокруг, доказывающих обратное. А в некоторых случаях, и это показывают многочисленные сравнительные анализы мужского и женского менеджмента, женщины-директора не только не проигрывают мужчинам как менеджеры, но иногда действуют более успешно, обеспечивая более устойчивые условия существования для своего предприятия.

Евгения Варламова

Да, пресловутый «невидимый потолок» существует везде, даже в Америке, где, как мы считаем, феминизм победил. Статистика показывает обратное. И по уровню зарплат на аналогичных должностях женщины уступают мужчинам. И по количеству женщин на руководящих позициях. Так что дискриминация процветает.

Елена Путилина

Я слышала о том, что в некоторых компаниях не приветствуется назначение женщин на руководящие позиции, но сама с этой проблемой не сталкивалась. Думаю, существует не столько дискриминация, сколько сами женщины на начальном этапе своего карьерного роста начинают выстраивать себе барьеры ? полагать, что не справятся, что их не оценят, на хорошую позицию не поставят. Я считаю, что женщинам надо думать не об этом, а о том, как достигать результатов и реализовываться. У них абсолютно те же самые возможности, что у мужчин, надо просто работать, а не додумывать, что их ценят меньше из-за их гендера. К примеру, я работала в американской корпорации, и наш президент даже принял стратегию выдвижения на руководящие позиции женщин именно вследствие их особой способности всё развивать и простраивать. 

 

Представим себе, что в некоторой компании на руководящих должностях оказались и мужчины, и женщины. Как бы вы охарактеризовали их взаимоотношения? Как партнёрские или как конкурентные?

 

Елена Путилина

Конечно, они однозначно соперничают. Это же интересно, это вдохновляет. Идёт такая бизнес-игра. И это здорово! Если вы находитесь рядом с кем-то сильным, то вас это всегда стимулирует быть лучше. Если нет соперничества на этом уровне, то всё начинает становиться очень скучным. Обязательно должен быть такой «перчик», иначе жизнь будет пресной.

На руководящих позициях люди без амбиций быть не должны. Иначе они не смогут продвигать вперёд компанию, не будут развиваться сами, а удовлетворятся тем, что достигнуто. Я очень поддерживаю соперничество и, более того, создаю его в компании ? организуя различные программы, например «Вest of the best» ? «Лучшие из лучших сотрудников». Это хорошо влияет на бизнес, лишь бы не переходило в «войну». Вот за этим нужно очень чётко следить, чтобы не было каких-то некорректных действий по отношению друг к другу. Это одна из задач менеджмента при мотивации команды.

Анастасия Зотеева

Конкурентные или партнёрские отношения в компании определяются типом лидера и корпоративной культурой. При этом гендерная принадлежность лидера неважна.

Анна Рыжкова

Конечно, хотелось бы охарактеризовать их как партнёрские. И мужчины, и женщины в этом случае должны привнести в бизнес присущие им уникальность, таланты, черты, которыми они обладают и которые способствуют пониманию и видению процессов, и путём коммуникаций выяснить недопонимания, если они есть.

Опять же во многом всё зависит от конкретных личностных характеристик и мужчин, и женщин, от их стилей руководства, а не от гендерной специфики, поэтому каждый пример взаимодействия на руководящих должностях между полами сугубо индивидуален.

Елена Федяшина

Конкуренция может возникнуть как среди руководителей-мужчин, так и в смешанных командах. Не уверена, что здесь есть какая-то гендерная специфика. Я бы скорее говорила о профессиональных качествах и компетенциях. Если в руководстве компании работают несколько человек на равных позициях (например, вице-президентов или директоров), то обычно каждый отвечает за своё направление, все работают на достижение общей цели, и партнёрские отношения здесь будут наиболее уместны. Практика показывает, что если женщина является «высоким профессионалом», то она прекрасно вписывается в команду руководителей и никто не выделяет её по «гендерному признаку». Сейчас во всём мире идёт речь о необходимости формирования сбалансированных управленческих команд, что положительно скажется на эффективности бизнеса в целом.

Если бизнесмен и бизнес-леди соперничают друг с другом, то кто чаще побеждает и почему?

Анастасия Зотеева

Мой опыт подсказывает, что побеждают интуиция, мудрость или, если хотите, хитрость. Это более выигрышная стратегия, чем, скажем, «рогами в ворота». То есть проигрывают владельцы рогов, а принадлежать они могут и мужчинам, и женщинам (хотя, судя по программе «В мире животных», чаще они бывают у самцов).

Елена Путилина

Могут побеждать как те, так и другие, это состояние временного характера. То есть, если сегодня победил мужчина, завтра женщина подготовится к «бою», выступит и победит. Если женщина победила, мужчина будет разрабатывать стратегии, и в этом суть соперничества, движения вперёд. Это перманентный процесс развития.

Те вопросы, которые иногда мужчины решают конфликтно и твёрдо, женщина может решать более мягко. А может решать и очень жёстко, между прочим, что тоже ей иногда позволительно. Всё зависит от людей. Бывают очень мягкие мужчины и решительные женщины. А бывают, наоборот, очень мягкие женщины и решительные мужчины, при которых женщина спокойно работает, очень много всего делает, а он там шашкой машет. На мой взгляд, в тандеме получается великолепный результат. В данном случае самое главное, чтобы было сотрудничество, чтобы была поддержка. А как это между собой внутри сформируется, не важно, лишь бы цель была достигнута.

Елена Печникова

Мне кажется, что здесь нужно рассматривать конкретную ситуацию, потому что средства в конкурентной борьбе используются совершенно разные: как мужчины могут применять женские уловки, так и среди женщин сейчас много таких андроидных представительниц, которые меряются «мужской» статью с мужчинами. Поэтому средства, которые они используют, могут быть абсолютно разными, но кто окажется в выигрыше, зависит не от того, мужчина это или женщина, а от того, насколько они бизнес-вумен и бизнесмен, от их тактик и стратегий.

Евгения Варламова

Это зависит от мастерства борьбы. Может победить и бизнес-леди, и бизнесмен.

Анна Рыжкова

Соревнование между мужчинами и женщинами на поприще производства и бизнеса, за которым теряется настоящая ценность мужской и женской природы, ? это перекос современного развития. На мой взгляд, во всём должна быть мера. Каждый должен быть на своём месте.

Может ли женщина самостоятельно, без помощи мужчины создать успешный бизнес? 

Анастасия Зотеева

Я бы не рискнула.

Елена Федяшина

Безусловно — да! В течение последних 15 лет в силу специфики моей деятельности судьба подарила мне как в России, так и в других странах мира знакомство с множеством талантливых, потрясающих женщин, которые абсолютно самостоятельно создали и развили успешные бизнесы. Им пришлось пройти очень трудный путь, который характерен не только для женщин, но и для любого человека, решившего начать своё собственное дело.

В России в 1990-е гг. многие женщины оставались единственным кормильцем в семье. Закрывались предприятия, люди теряли работу. Мужчины начинали «топить своё горе» в вине. Женщины не могли себе этого позволить, им надо было кормить детей и мужа. Они начинали своё собственное дело. Большая часть этих бизнесов помогала семьям выживать, но не приносила богатства и славы. Некоторые компании выросли в очень успешные предприятия, дающие работу многим сотням людей.

Елена Путилина

Может, вне всякого сомнения. Тысячу примеров ? может и создаёт. Но женщинам иногда разумность мешает, они всё взвешивают, оценивают. Очень часто женщина останавливается и в бизнесе, и в карьере под влиянием своих страхов: «Ой, у меня нет опыта, я с этим не справлюсь». Мужчины же подобными вещами не озадачены, есть опыт, нет опыта ? идут и делают. Может быть, у них и компетентности меньше, и опыта, но решительность, смелость им помогают. Девушкам нужно быть просто смелее и не опасаться жить своей жизнью. Не надо бояться реализовываться, потому что, когда реализуешься, ты окружаешь себя интересными людьми, и всё как-то закручивается вокруг тебя, и всё создаётся. А у нас есть опасения, что если начнёшь заниматься своей карьерой, то все остальное разрушится. Не надо бояться, ничего не разрушится, всё будет хорошо.

Евгения Варламова

Конечно, может. Но успешные люди обычно опираются на поддержку профессионалов, друзей и менторов. Бизнес ? это не личное достижение, а командное. Всё зависит от того, как владелец или владелица бизнеса создают команду и ею управляют.

Елена Печникова

Я знаю женщин, которые, как говорят, «self-made-man» или, лучше сказать, «self-made-women». Правда, они не являются олигархами, у них не такие крупные состояния. Но даже сделать самостоятельно хорошую парикмахерскую, которая привлечёт к себе внимание, а дальше превратится в сеть, — это хороший бизнес. Это относится и к гостиничному бизнесу, и к ресторанному и т.п. То есть совершенно не обязательно создавать алюминиевый концерн или газовую корпорацию, чтобы считаться самостоятельной бизнес-вумен. Тот бизнес, который касается сферы обслуживания, намного ближе гендеру женщины. Там она рулит очень здорово, потому что умеет отслеживать подобный спрос. И на самом деле малый и средний бизнес — это больше про женщин, потому что здесь ситуация в плане семьи и карьеры проще, хотя всё равно поднять собственный бизнес — безумно тяжело. Но то, что женщина полностью самостоятельно может создать подобное предприятие, — это совершенно точно. Другой вопрос — какие у неё цели? Есть женщины, которые могут реально построить и империю. Но обратная сторона — это цена вопроса. Какова её личная цена — в своём времени, в своём материнстве и т.п.? Совершенно бесспорно, что женщины могут создать бизнес без помощи мужчин — только за это придётся чем-то заплатить, и цена эта будет скорей всего из её гендера.

Приход женщины в бизнес ? это позитивный фактор или насущная необходимость?

Елена Федяшина

И то и другое. Если говорить о женщинах в руководстве компаний, то сейчас на эту тему проведено огромное количество исследований. Эти исследования[9] доказали, что компании, в составе советов директоров которых присутствует не менее трёх женщин, имеют гораздо более высокие показатели эффективности по всем направлениям. Причём данные наблюдения действительны для компаний, работающих в самых разных отраслях и сферах деятельности. Более того, в исследовании Groundbreakers, проведённом Ernst&Young в 2009 г., выдвигается гипотеза о том, что диверсификация — этостратегия, а сбалансированность управленческих команд (в частности, гендерная) — вопрос конкурентного преимущества не только компаний, но и стран в целом.

Более поздние исследования лишь подтверждают эти данные. Поэтому во многих странах мира сейчас идёт активная работа по более энергичному продвижению женщин на высшие посты управления и в советы директоров. С точки зрения корпоративного управления далеко впереди других стран оказалась Норвегия, где на законодательном уровне с помощью введения квот было закреплено обязательное участие женщин в советах директоров компаний (44%). Инициативу активно поддержали Испания, Франция, Нидерланды, где также значительно возросла гендерная сбалансированность руководящих команд, а кабинет министров Испании почти наполовину состоит из женщин. Всё это показывает, что привлечение большего числа женщин на высшие посты управления является насущной необходимостью, так как это значительно повышает конкурентоспособность и эффективность бизнеса.

Анастасия Зотеева

Позитивный фактор чего? Глобальных изменений в эволюционных моделях? Если так, то это можно назвать и насущной необходимостью. И потребностью. И показателем изменения вектора развития. Потому приход женщины в бизнес, на мой взгляд, ? это один из фрагментов общего тренда. Тренда, при котором мир становится всё более женским. Женщины приходят и в политику, и в бизнес. Женщина всё меньше ? и технологически, и материально ? привязана к мужчине как к добытчику и защитнику. Всё больше «женской логики» в бизнесе и политике. Всё это и фактор, и необходимость.

Елена Печникова

Насущная необходимость может быть как весьма позитивной, так и негативной. В отношении чего мы будем отсчитывать позитивность или негативность? В том, что женщины могут показать свою состоятельность в целом ряде вещей, безусловно, позитивный фактор для всего общества. То, что женщины перестают исполнять свою главную гендерную роль ? образование семьи, — негативный. У нас сейчас в воспитание девочек, девушек закладывается идея, что прежде всего они должны быть профессионально состоятельны, во-вторых, они должны быть самоактуализированы, в-третьих, сексапильны (для привлечения партнёра), а вот только потом должны создать семью и только потом, на самом последнем месте растить детей. Вообще-то основа женского гендера прежде всего ? привлечь партнёра, создать семью, родить детей. При этом, пожалуйста, можно ещё и самоактуализироваться, и даже быть великолепным сотрудником. Тогда есть шанс, что жизнь на Земле продолжится. А если у нас женщины пошли по пути, свойственному другому гендеру, то куда мы придём? В какой-то момент, извините, йети будут жить на Земле, а мы нет.

Евгения Варламова

Я бы не нашла здесь противопоставления. Успешные женщины приходят в бизнес и по суровой необходимости ? кормить семью, и для собственной самореализации.

Елена Путилина

Это естественный фактор, скажем так. Для кого-то это возможность заработать деньги, для кого-то это удовольствие, для кого-то жизненная необходимость. Приход женщины в бизнес естественен, потому что мы, женщины, вообще социально активны, мы в силу своей женской роли способны брать на себя ответственность.

Но многие, например, вследствие своих семейных традиций или окружения, в котором они выросли, достаточно болезненно относятся к тому, что приходится много работать. Я часто сталкиваюсь с таким явлением и даже встречалась с тем, что люди покидают компанию, которая им нравится, из-за невозможности много работать. И здесь нельзя игнорировать семейные традиции, индивидуальные особенности, кому-то важнее много работать, достигать результатов, а для кого-то более важно быть дома с семьёй. Но в бизнесе или нет, женщина обязательно должна реализовываться ? я так считаю.

Анна Рыжкова

В современном обществе женщины чувствуют, что способны на многое, и сегодня уже практически нет таких отраслей, где бы мы, женщины, не проявили себя. Всё это привело к сформировавшемуся стереотипу деловой и успешной женщины нашего времени, который ещё сильнее подталкивает нас всех, особенно молодёжь, ни в коем случае не отстать в построении карьеры, не зарывать свои таланты в землю. И в этом в принципе нет ничего плохого. Главное, не переусердствовать и не пытаться стать заменой мужчине во всём.

Назвать эту тенденцию позитивной или негативной ? это значит придать эмоциональную окраску, но в этом нет смысла. Ведь речь идёт о том пути развития человеческого общества, с которого нам скорей всего уже не свернуть. Безусловно, в современном мире существуют перекосы, которые нам, женщинам, видны прежде всего благодаря нашей развитой интуиции и практическому пониманию сути всех вещей. Но всё же, по мнению опрошенных женщин-руководителей (и я согласна с этим), наиважнейшими факторами, создающими благоприятные условия для их трудовой деятельности, являются прочность и надёжность тыла: добрые и стабильные взаимоотношения в семье, хорошо отлаженный и организованный быт. Что ж, женщины остаются женщинами, но ведь в этом-то вся и прелесть… 

 

Современная бизнес-леди ? это особый тип женщины или достичь высот в бизнесе и управлении может любая представительница «слабого» пола?

Анастасия Зотеева

Это совершенно точно «особый вид женщины». Это женщина, действия которой определяются её внутренней мотивацией, тягой к самореализации, мало подверженная «влиянию извне». Здесь опять всплывают устоявшиеся законы социума ? всё это более свойственно мужчинам, чем женщинам. Не могу не вспомнить ? «девочка должна быть скромной». Ужасающее ограничение на входе в большую жизнь.

Елена Федяшина

По моему мнению, высот в бизнесе и управлении не может достичь «любой» представитель того или иного пола. Высот может достичь тот человек, который обладает для этого необходимыми лидерскими качествами, амбициями, огромной трудоспособностью, целеустремлённостью, желанием и умением учиться. Это относится как к мужчинам, так и женщинам. Те женщины-руководители, с которыми я знакома, безусловно, являются очень яркими, харизматичными личностями, обладающими широчайшим кругозором, исключительной работоспособностью и умением «держать удар». При этом они продолжают оставаться жёнами, матерями, дочерями и т.д. Это, конечно, незаурядные личности, поэтому по поводу «любого представителя» хочется выразить большое сомнение.

Елена Печникова

Для того чтобы стать бизнес-леди, безусловно, какие-то задатки, личностные качества надо иметь, и эти качества должны быть деловыми. Если я совершенно не умею структурировать время, даже при том что я вся такая гениальная и замечательная, — деловой женщиной вряд ли смогу стать. Без целого ряда качеств создать реально работающий бизнес очень трудно. Хотя здесь существует такая штука — если я чего-то не умею делать сама, то должна хорошо представлять, какими качествами необходимо обладать сотруднику, чтобы он мог решить стоящие перед моим бизнесом задачи. Без этого, думаю, что-либо сделать трудно. Конечно, чему-то можно научиться. Но всё же большинство женщин, самостоятельно построивших свой бизнес или занимающих какие-либо топовые позиции в крупных компаниях, имели изначально присущие им деловые черты, которые они в себе развили. Такие черты можно развивать, нам же никто не запрещает совершенствоваться.

Елена Путилина

Убеждена, что при наличии желания достичь высот может любая женщина. Если разберётся, чего хочет на самом деле. Подчас люди не могут определить своих целей ? или слишком занижают на всякий случай, или просто сами не знают окончательно, что хотят. Я очень много общаюсь с сотрудниками, провожу сама сессии коучинга, и вот когда с людьми разговариваешь, часто слышишь: «Я недовольна тем, что у меня мало достижений». Спрашиваешь: «А что ты хочешь достичь?» В процессе общения раз 10–15 меняется ответ. Порой разговор начинается с того, что хочет работать, а заканчивается тем, что мечтает выйти замуж. То есть определиться с целью бывает очень не просто. Потому что мы, женщины, существа мультифункциональные и хотим всё и сразу. Наши желания бывают направлены совершенно в разные стороны, поэтому сконцентрироваться и определиться с жизненными приоритетами очень важно. Существуют приоритеты разных периодов жизни, разного времени. Но я считаю, что не надо ни на каком этапе жизни полностью посвящать себя чему-то одному и отключаться от остального мира. Часто слышишь: «Я целиком посвятила себя ребёнку». Не факт, что нужно вот до такой степени посвящать себя ребёнку. Родился ребёнок ? замечательно, но из социума не выпадай, продолжай развиваться дальше, делай то, что можешь при наличии ребёнка. Ребёнок растёт ? больше включайся в социальную жизнь и т.п. В жизни нужно всё параллельно осуществлять, не надо приносить ничего в жертву. Это абсолютно никому не нужно.

Анна Рыжкова

Я также думаю, что во главе всего должно стоять желание. Я уже говорила о том, что далеко не каждая женщина хочет быть бизнес-леди, она может не видеть себя в этом, и это её выбор, зачастую не самый плохой. Что же касается тех, у кого возникло такое желание, я думаю, должны обязательно развивать в себе ряд качеств, если их нет от природы, способствующих продвижению в бизнес-среде, и стремиться к достижению определённых результатов.

Евгения Варламова

Мне кажется, всё зависит от личных амбиций. Если у женщины есть амбиции, то она найдёт необходимые и недостающие ресурсы.

Можно ли говорить о «мужском» и «женском» стилях управления? Если да, то каковы, с вашей точки зрения, характерные черты того и другого стилей?

Анастасия Зотеева

Здесь можно только опять оперировать штампами: жёсткий, конкурентный, конкретный руководитель ? это мужчина; интуитивный, творческий, сотрудничающий ? это женщина. Но это полная глупость. Видели мы и железных леди, и гениев озарения ? мужчин. Воля и разум не имеют пола.

Я могу перечислить некоторые свои принципы управления. Главное ? это уважение к человеку. Независимо от того, на каком он уровне и какую позицию занимает. Это мой первый принцип, и он очень сильно облегчает работу. Второе – тоже личная особенность: креативность и творчество. Никакая, даже самая сумасшедшая идея не должна остаться без внимания. И третье – твёрдость духа и решимость. Есть множество внешних и внутренних факторов, которые пытаются сбить тебя с дороги из жёлтого кирпича. Нужно чётко знать, куда ты идёшь, и осознавать себя на этой дороге. Не позволять никому сгонять тебя ни вправо, ни влево. И вот вопрос – это мужские или женские принципы? Да общие.

Елена Печникова

Женский и мужской стили управления, с моей точки зрения, существуют. Для женщин, например, наиболее органичен семейный стиль управления, который она переносит из собственной семьи на организацию. Конечно, сделать какой-то крупный завод одной большой семьёй будет проблематично. А вот в небольшой компании, под какую-то определённую задачу можно применять подобный тип управления, и это будет приносить свои положительные плоды. И тут, мужчина ты или женщина, не имеет никакого значения — это про целесообразность процесса. Но для меня всегда важна одна вещь — должны быть соблюдены правила этики. Это то, что я хотела бы видеть во всех стилях управления.

Евгения Варламова

Я бы сказала ? личный стиль управления. Есть и женщины, которые успешно используют мужской стиль управления, есть мужчины, которые успешно используют женские приемы в управлении.

Елена Путилина

Мы всё-таки разные, и, конечно, существуют свои особенности. Мужчины более склонны к стилю делегирования, то есть они распределяют задачи, и каждый занимается своим делом. Женщины в управлении предпочитают больше вникать в детали, принимать участие в том, что непосредственно происходит с самими людьми. Когда мы ставим человека на какую-то позицию, мы больше ориентируемся на его персональные способности. Я, например, всегда наблюдаю, что у человека получается хорошо, и даю возможность ему начать реализовываться в той области, в которой он может себя проявить в наибольшей степени. Это такой, более женский стиль управления ? посмотреть, понять. Мужской стиль ? существует задача, на неё есть человек ? бери и делай. Ещё мы стараемся поддерживать эмоционально-позитивную среду, поскольку понимаем, что и личные вопросы, и настроение, и здоровье сильно влияют на эффективность работы. Если что-то не делается, то редко из-за того, что люди просто не хотят, на это существуют причины. Поэтому мы, женщины, и вникаем больше, стараемся понять детали.

Анна Рыжкова

Традиционный взгляд на женский стиль состоит в том, что женщины выбирают лидерство, ориентированное на отношения, так как они по природе более эмоционально ориентированы, а мужчины выбирают лидерство, ориентированное на задачу, так как они характеризуются настойчивостью и целеустремлённостью. Но поскольку отношения между соответствующими качествами не взаимоисключающие, то приписывание той или иной ориентации только одному полу было бы некорректно, а значит, женщины-лидеры могут быть ориентированы на задачу, а мужчины-лидеры ? на отношения внутри коллектива, что может быть обусловлено личностными особенностями или ситуационным запросом. Женщины могут эффективно реализовать не только «стратегии выживания», но и стратегии развития, выстраивая более осторожные отношения со своими партнёрами и избегая слишком «рисковых» стратегий. Однако это не означает, что женщина не умеет рисковать.

Женщины-руководители, как правило, обладают большей пластичностью в творении своего менеджмента и используют те стили лидерства, которые наиболее эффективны в каждой конкретной ситуации, не являясь последовательными приверженцами того или иного стиля. Мужчин, в свою очередь, отличает глобально стратегическое видение процессов. Замечено, что мужской стиль более эффективен либо в структурированных ситуациях и при простых задачах, либо в ситуациях с высокой степенью неопределённости, а женский стиль даёт наибольшую эффективность в рутинных условиях.

Но в целом говорить о чисто женском ил чисто мужском стиле управления я бы не стала. Всё же характеристики пола не являются определяющими при лидировании, успешные модели лидерства осуществляют те из руководителей, которые независимо от собственного пола имеют психологию поведения управленцев. Это означает, что и мужчины, и женщины имеют практически равные возможности для управления предприятием, и характеристики пола практически не выступают ограничителями для эффективного менеджмента.

Существует ли разница в гендерных отношениях в российских и зарубежных компаниях? 

Елена Федяшина

Да, есть, и довольно существенная. Если мы говорим о транснациональных корпорациях, работающих в России, то в большинстве этих компаний вопросы гендерной диверсификации являются обязательным элементом корпоративной культуры. Там есть программы по поддержке женщин, предоставляются специальные льготы работающим матерям, проводятся занятия по развитию лидерских навыков женщин. И в целом отношение к женщине-руководителю несколько иное.

Это подтверждается и данными нашего исследования «Карьера в России: как добраться до вершины?..». 84% респондентов, работающих в иностранных компаниях, согласны с тем, что в управлении обязательно должны принимать участие женщины. Среди респондентов из российских компаний такого мнения придерживаются только 52%. 24% респондентов, работающих в российских компаниях, назвали в качестве барьера на пути построения карьеры «гендерные стереотипы, предвзятое отношение» (против 5% респондентов из иностранных компаний), и 23% пожаловались на «отказ в продвижении со стороны руководства» (против 3% респондентов из иностранных компаний). Российскому бизнесу ещё предстоит пройти долгий путь по преодолению предрассудков в отношении женщин-руководителей.

Анастасия Зотеева

О да! В российских компаниях больше красивых женщин.

Я считаю, что основной трудностью русской женщины стало её неоспоримое преимущество перед другими: она красива. Поэтому ленива. Хочет прислониться, как былинка, к богатому мужчине. Вершина её мечтаний ? получить в подарок никому не нужный салон красоты, галерею или бутик. Это ведь намного проще, чем включать мозги, работать, заниматься собой в высоком смысле слова ? развиваться. В Скандинавских странах, например, где от женской внешности требуют меньше, ситуация иная. Может, поэтому в Швеции министр обороны женщина?

Анна Рыжкова

Традиционно считается, что в компаниях за рубежом женщины-руководители встречаются чаще. Может быть, это и правомерно для других отраслей, но что касается области Executive Search («качественный поиск»), в которой я работаю, то эта область в России и в странах Восточной Европы является немужской сферой, и большой процент руководителей таких компаний ? женщины. На Западе в этой области гендерное соотношение занятости составляет примерно 50 на 50. Например, в международной сети IMD Search Group, в группу компаний которой входит и наша, 37% консультантов Executive Search составляют женщины, остальные 63% – мужчины. Но связано это прежде всего с западной спецификой услуги Executive Search. Дело в том, что на Западе консультантами Executive Search в основном становятся менеджеры, которые прошли управленческую школу в крупных корпорациях, а мужчин-управленцев даже на Западе ещё пока большинство. 

Евгения Варламова

Я бы сказала, что международные компании легче принимают женщин на высшие управленческие позиции. Хотя в первую очередь зависит от самой женщины ? как она себя поставит, насколько успешно управляет взаимоотношениями.

Елена Путилина

Мне трудно судить о том, что происходит в российских организациях, поскольку в бизнес-сфере работала преимущественно в западных компаниях. Но из своей личной практики и вообще из практики моих друзей, партнёров могу сказать ? мужчины сами очень любят работать с женщинами. У них, как я уже говорила, есть стратегическое видение, решительность, направленность на цель. У женщины же ? тактика, способность структурировать задачи и решать их шаг за шагом. Мужчины любят долгосрочные перспективы, а женщина идёт шаг за шагом, она очень скрупулёзна и очень ответственна. И маниакально надёжна. Поэтому если даже посмотреть на определённые руководящие круги, то всё равно с мужчинами часто рядом женщины. И либо женщина оказывает им колоссальную поддержку, либо это хорошие творческие тандемы.

В нашей корпорации не принято отдавать предпочтения по гендерному признаку. Да, у нас существует ряд позиций, на которые мы рекомендуем брать в большей степени мужчин. Но это связано прежде всего со спецификой работы, предполагающей большое количество командировок. Женщине сложнее уезжать из дома, оставлять детей, поэтому я считаю, что работа, которая связана с многочисленными поездками, с длительным отсутствием, с перелётами и т.п., всё равно более характерна для мужчин. Во всех остальных случаях у нас существует разумное и гармоничное сочетание.

Несмотря на то что всё больше женщин занимают топовые позиции в бизнесе, особую роль женщины в семье никто не отменял. Не мешает ли бизнес семье? Может ли одна женщина, пусть даже самая сильная и одарённая, быть одновременно и женой, и матерью, и успешной бизнес-леди?

Анастасия Зотеева

У меня не очень получается. Одержимость идеей мало совместима с тихими семейными вечерами. Но я точно так же «плавлюсь» от своих детей, как и любая другая женщина, ? это точно.

Во всяком случае, сейчас, когда создана сфера услуг в области ведения домашнего хозяйства и можно нанять любых помощников, у женщины-руководителя, конечно же, не возникает проблем с обедом, порядком в доме и вождением детей по кружкам.

Но когда работа становится жизнью…. Беда. У каждой бизнес-леди, я думаю, рано или поздно возникает понимание, что моя жизнь – не на работе. Ко мне оно пришло после рождения первого ребёнка. В жизни надо быть другим. Например, у меня, как у любого топ-менеджера, немало профессиональных навыков, как то: переговорщик, «уговорщик», манипулятор в каком-то смысле, но я совершенно не пользуюсь этим дома, в своей личной жизни.

Елена Печникова

На самом деле женщина может быть успешной во всех сферах бизнес-леди. Но одно дело — способности, а другое — умение, навыки. Способности могут быть у многих женщин, но как это реально сделать, они могут не знать, не уметь, этому специально нигде не учат. Вот, к примеру, вся из себя такая авторитарная бизнес-леди приходит домой в этом же состоянии, называемом «профессиональный сюртук». В какой момент она его снимает? Когда к ней потянется ребёнок полутора лет, она к нему из какого пространства обращаться будет, чтобы его не «шарахнуло», чтобы он за няню не спрятался и не выглядывал с опаской — вот эта ужасная тётка, она мне кем приходится?

Зато у нас учат — каким образом привлечь и обаять мужчину, существует множество подобных тренингов (кто их только не проводит). На эти тренинги женской обаятельности, состоятельности и иже с ними просто толпы ходят, но это всё равно не приводит к желаемому результату — созданию семьи. Раскрутить мужчину на какие-то отношения — это одна история. Но мы же про другое. Нам не сексуального партнёра нужно, а вообще-то надо семью — мужа, отца. Нам нужно про то, как совместить карьеру с семьёй, с ребёнком. Таких тренингов уже в разы меньше, и туда ходят люди, которые какие-то приоритеты для начала имеют.

Поэтому профессору нашей клиники Галине Григорьевне Филипповой даже пришлось разработать собственный специальный тренинг для бизнес-вумен — каким образом совместить карьеру с материнством. Потому что семья у неё может и быть, а вот материнство может быть не очень удачным, поскольку когда женщина в материнстве не выполняет целого ряда вещей, то страдают прежде всего дети. Они потом и сами не смогут стать успешными родителями, то есть мы опять прекращаем цепочку жизни. Поэтому несомненно то, что этому можно учиться, но этому нужно учить в точности так же, как учат писать, читать, физической культуре… Это тоже культура. И женщины к этому бывают разноспособными, но для того и существует образование, чтобы соотнести свои способности и возможности. А дальше должна быть какая-то иерархия ценностей, жизненных смыслов. Тогда эти сферы возможно совместить. А если своя голова не позволяет, а к чужим головам ты не обращаешься, то, как правило, это совмещается крайне редко. И карьера мешает семье, а семья мешает карьере.

Если государству это интересно, то должна была бы быть создана такая сквозная обучающая цепочка, начиная от школы, где девочек учат быть жёнами и матерями, до обучения уже состоявшихся женщин совмещению карьеры с семьёй. Но такой цели наше государство не ставит. С одной стороны, провозглашают: «Давайте, девушки, рожайте!» — чуть ли не участки готовы всем нарезать, кто третьего родит. А с другой — обрубают все возможности, для того чтобы эти дети были. Потому что стройной системы семейной политики не существует. Никто не отвечает на вопрос, какой должна быть семья в этом государстве. Я не знаю, чем занимаются Минздравсоцразвития, Департамент здравоохранения и т.п. Кому это интересно, где у нас такой институт? А интересно это должно быть прежде всего такому государству, которое хочет сохранить здоровое поколение. Мы вообще для чего существуем? Чтобы дети рождались. Бизнес нам нужен зачем? Чтобы кормить детей, больше незачем. А прежние смыслы потеряны, и теперь превалируют совсем иные: «Замуж выйти я хочу не потому, что рожу трёх пухленьких херувимчиков и они будут здоровыми и счастливыми. А потому что, этот мужик ? олигарх, ездит на «Бентли», и я могу от него получить то-то и то-то, и поэтому он мне интересен». Про потомство вопрос у такой девушки не стоит. Какое потомство, какие дети? У неё главный интерес направлен на себя. Поэтому к нам, в Центр экстракорпорального оплодотворения, олигархи привозят своих, извините, девушек — и просят: «Сделайте, психологи, что-нибудь, чтобы они забеременели». Как они могут забеременеть, когда у них нет идеи беременеть. У них есть идея «доить» олигарха.

Поэтому, для того чтобы изменить ситуацию в семейной сфере, нужно, чтобы либо были «сдвинутые» энтузиасты, которые за государство что-то сделают. Но им, к сожалению, не потянуть — Россия слишком большая. Либо об этом нужно говорить на государственном уровне, создавать государственные образовательные программы, на ведущих телевизионных каналах в прайм-тайм делать передачи, которые смотрят миллионы людей и т.п., тогда что-то может и измениться. Но, увы, как государство мы до этого не дозрели. А тот, кто дозрел, — найдёт способ отыскать нужную информацию, нужные тренинги. Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит.

Елена Путилина

Может однозначно, знаю тысячу примеров. Что касается детей, то их всегда вдохновляют успешные родители. Швейцарские психологи провели исследования, подтверждающие, что дети, которые растут в семьях активных родителей, быстрее развиваются, достигают больших результатов, скорее адаптируются в социальной среде и т.п. На детей негативно влияет отсутствие внимания и понимания, а если родители активны ? ничего плохого в этом нет. У меня множество примеров и в офисе, и среди моих друзей, когда и дети прекрасные, и родители активные. Что касается личных взаимоотношений, это зависит от семейного уклада. Есть мужчины, которые с радостью принимает движение женщины вперёд, есть такие, которые к этому относятся ревностно. В конечном итоге они всё равно признают успех женщины или тайно им гордятся. Но для женщины оценка семьи, поддержка близких ? жизненно необходимы. Если мужчина способен делать своё дело, даже если жена не поддерживает его активную позицию, женщине важно слышать одобрение, ей необходима семейная гармония.

Евгения Варламова

Такие примеры есть, хотя для женщины это, конечно, больший вызов. Есть примеры, когда мужчина принимает на себя традиционную женскую роль, в то время как женщина самореализуется в бизнесе или в управлении.

Елена Федяшина

Как я говорила ранее, нахождение оптимального баланса между работой и семьёй является одним из важнейших факторов успешной карьеры женщины. Поддержка семьи, понимание специфики её деятельности оказывают самое положительное влияние на самореализацию женщины как лидера. Примеров успешных женщин-лидеров, имеющих семьи и продолжающих расти в профессиональном плане, — множество. Здесь, наверное, необходимо изменить отношение всего общества к распределению ролей в семье и бизнесе. Для этого будет полезно как можно чаще рассказывать об успешных женщинах, просить их делиться секретами успеха. Причём воспитание новой ментальности необходимо начинать с раннего возраста.

Прекрасно, когда отношения и в бизнесе, и в семье строятся на паритетных началах. Скандинавские страны уже давно прошли этот путь, и там проблемы воспитания детей, выполнения домашних обязанностей в равной степени лежат на плечах обоих родителей. Государство осуществляет всемерную поддержку семье, давая возможность профессионально расти обоим супругам. Отпуска по уходу за ребёнком предоставляются в равной степени как мужчинам, так и женщинам, причём не только на бумаге, но и на деле. Мужчина не только может, но и обязан на какое-то время уйти в «декретный отпуск» по уходу за новорождённым ребёнком. Ещё пример: в Швеции недавно ввели налоговые льготы для гувернанток и нянь, сделав эти профессии весьма почётными и привлекательными на рынке труда. Это дало возможность женщинам, работающим в компаниях, возвращаться на работу после декретных отпусков тогда, когда они сочтут это возможным и необходимым. Видимо, такое отношение к женщине как к абсолютно равному партнёру в бизнесе и в семье позволило Скандинавским странам уйти далеко вперёд по числу женщин в высших органах управления.

Если мы наблюдаем сегодня изменение роли женщины в обществе (в частности, в бизнесе и управлении), то меняется ли при этом роль мужчины и как?

Анастасия Зотеева

Упаси боже! Даже самая-пресамая бизнес-вумен по утрам красит ресницы для Него. Пусть он уже и не такой Защитник и Добытчик.

Евгения Варламова

Я бы сказала, что общество в целом стало более гибким в восприятии ролевых моделей. Особенно западное общество. Там мужчина не стесняется демонстрировать окружающим, что у него есть свои домашние обязанности.

Елена Путилина

Изменения происходят. Нет прежней категоричности в распределении семейных ролей: «Моя задача — зарабатывать деньги, твоя задача — заботиться о семье». К примеру, в 1980–1990 гг. никто не рассматривал женщину как основного добытчика в семье. Сейчас же ситуация изменилась и деньги могут зарабатывать как мужчина, так и женщина. Но кто бы их ни зарабатывал, главное, чтобы внутри семьи это не вызывало конфликтов. Если в семье есть взаимопонимание, уважение, то вопрос о том, кто приносит деньги в дом, отходит на второй план. А если понимания нет, то всё является конфликтом: наличие денег, отсутствие денег ? не важно.

Хочу отметить ещё один очень важный момент ? такой ответственности за детей, которая сейчас есть у мужчин, раньше никогда не наблюдала. Всё-таки мужчины больше концентрировались на работе, предоставляя детей жёнам. А сейчас я с большим удовольствием наблюдаю, как самозабвенно отцы занимаются своими детьми. Меня это очень радует. У нас в компании много молодых отцов, и они с упоением рассказывают про своих детей, приводят их сюда, и это не формальный интерес, а реально существующий.

Анна Рыжкова

В последнее время, и тому есть масса разных причин, произошло изменение поведенческих характеристик многих мужчин, которые уже не так стремятся, как раньше, быть основными добытчиками и опорой семей. Сегодня неисчислимо возросло количество молодых людей, не желающих отделиться от маминой юбки и взять на себя ответственность за построение собственной семьи. Им присуща эмоциональная незрелость и отсутствие самостоятельности. По статистике 27% мужчин в возрасте 20–35 лет предпочитают проживать вместе с родителями. Только 80% из них имеют мужской склад ума, а 20% ? феминизированный. И многовековые стереотипы о том, что «какой угодно, лишь бы был» и «соломенный, но муж», уходят в прошлое. Уровень требований к мужчинам поднялся, многие женщины не соглашаются на то, что терпели раньше. Поэтому с таким трудом создаются сегодня семьи. Женщины перестали рассчитывать на мужчин, они сами становятся у руля корабля под названием «семья» и берут на себя всю ответственность за обеспечение, детей и всё остальное.

Елена Федяшина

Эту тему я отчасти уже затронула в предыдущем ответе. Главное, мужчина должен научиться принимать женщину как равного партнёра, оценивая её по профессиональным качествам, а не через «пелену» предрассудков и стереотипов. Это принесёт пользу как бизнесу, так и обществу в целом.

Да, есть и такие опасения, что с приходом большего числа сильных, самореализованных женщин у мужчин могут расти иждивенческие настроения. И действительно, подобные явления наблюдаются уже сейчас: многие молодые люди находятся «в поиске себя», предоставляя женщине нести нагрузку и по обеспечению семьи материальным достатком, и по уходу за детьми, и за ним «любимым». Это — явно перегиб в другую сторону. Но эта тема заслуживает отдельного обсуждения и рассмотрения.

Круглый стол провела Тамара Соломатина